— Как можно охарактеризовать состояние нынешних белорусско-европейских отношений?

— Как очень плохие. Причина — внутренняя политика белорусских властей и нежелание строить отношения по признанным в сегодняшней Европе правилам. Речь идет об уважении к европейским ценностям, рыночных принципах, взятых на себя обязательствах, о правовом государстве, которое сегодня отсутствует.

— Имея такие плохие отношения сейчас, какова вероятность, что они в скором времени улучшатся? Есть ли шанс вернуть их, по крайней мере, на тот уровень, который был несколько лет назад?

— Сегодня возобновлению диалога препятствуют два основных фактора. Первый — наличие политических заключенных, людей, осужденных в результате политически мотивированных судебных процессов. Второй — общее отношение белорусских властей к демократическим процедурам. Если со стороны белорусских властей не будет убедительных сигналов, что они начинают придерживаться признанных в ЕС правил игры, то европейских политиков будет трудно убедить в том, что диалог достоин того.

— Говоря о белорусских властях, мы имеем в виду политическую волю одного человека или систему в целом?

— И первое, и второе. Есть политическая воля одного человека, который во многом определяет поведение и сегодня находится в ловушке, в которую сам себя загнал. Он не хочет идти на компромиссы. Это его политическое кредо: всё — или ничего. С другой стороны, система построена вертикально, она не применима к полноформатным отношениям. Но, думаю, на среднем уровне есть довольно существенное количество людей, которые бы хотели нормализации отношений, которые видят свою как экономическую, так и политическую выгоду в укреплении европейского вектора. Я не считаю, что система монолитна, как это подает пропаганда. Однозначно, есть часть людей во власти, которые страдают по причине самоизоляции.

— Евродепутаты и еврочиновники повторяют, что нормализация отношений возможна только в случае освобождения политических заключенных. Будет ли ЕС сильно отстаивать эту позицию или не станет таким принципиальным?

— Разочарование ЕС в диалоге, который был в 2008–2010 годах, довольно большое. Поэтому вряд ли белорусским властям теперь будут верить на слово. Насколько принципиальными будут условия — освобождение всех политических заключенных сразу или постепенное — ответить сложно. Как гражданин Беларуси, который разделяет демократические ценности, я бы хотел, чтобы белорусские власти сразу выполнили все условия. Ситуация 2008-го года свидетельствует, что когда власти пытались построить диалог с Евросоюзом, они малыми кусочками ослабляли свою позицию.

ЕС на сегодня не монолитен, и определенное поле для маневра белорусские власти имеют. Хотя ситуация в чем-то и идет по спирали: сейчас она дошла до определенного пункта накала. Поле для маневра сузилось, и теперь официальный Минск, так или иначе, будет возвращаться к попыткам диалога. При этом они станут, по крайней мере частично, делать то, чего требует объединенная Европа.

— С начала июля Польша перенимает председательство в Совете министров ЕС на следующие полгода. Привнесет ли это новое дыхание в белорусско-европейские отношения?

— Председательство в Совете министров важно, но после вступлення в силу Лиссабонского соглашения оно в сфере иностранной политики не имеет такого большого значения, как раньше. С одной стороны, очевидно, что будет сохраняться высокий интерес к тому, что происходит в нашей стране, и «белорусский вопрос» будет на повестке дня. С другой — существенных изменений во время польского председательства ждать не стоит. Перемены должны произойти именно в Беларуси, а не снаружи.

Действия белорусских властей после президентских выборов — разгон и репрессивная политика — привели к ситуации, когда наша страна оказалась под пристальным взглядом. В ЕС после 19 декабря ощущается большое разочарование, которое подталкивает европейских политиков что-то сделать в отношении Беларуси.

— Недавно произошел конфуз вокруг малого приграничного движения между Беларусью и Польшей. Неожиданно оказалось, что Лукашенко подписал соглашение еще в прошлом декабре, но по дипломатическим каналам Беларусь об этом Польше не сообщила. Это заставило последнюю полагать, что соглашение лежит не подписанным…

— Этот пример — яркое отражение тактики белорусских властей. Дьявол всегда кроется в деталях. Официальный Минск блокирует работу условленных вещей, цепляясь за детали. Это при том, что в документе польские политики согласились на несимметричные условия — на регистрацию поляков по приезде в Беларусь. А это — старая советская практика, ведь в странах Шенгена регистрироваться не надо.

Белорусские власти не желают ускорять пограничные безвизовые процессы и стараются как можно дольше их затянуть. Они не хотят больших контактов между белорусами и гражданами ЕС: такие контакты невыгодны, потому как очевидно, что их не контролируемое властью количество с течением времени перерастет в качество.

— Продолжая тему виз: когда белорусы будут платить «за Шенген» меньше?

— Величайшая вина за визовую проблему лежит на белорусских властях. Но и в Евросоюзе есть определенные преграды — как процедурные, так и политические. Сегодня ЕС не готов к революционным шагам в визовом вопросе. На фоне экономического кризиса и безработицы там растет поддержка консервативных и даже правых политических сил. Эти преграды не позволяют прийти к быстрому решению проблемы.

С другой стороны, надо искать ключ решения в определенных европейских столицах, которые хотят способствовать большим контактам между Беларусью и ЕС. Но надо помнить, что этот вопрос не сегодняшнего и не завтрашнего дня. Вообще, когда в Беларуси будет демократическое правительство, то Евросоюз довольно быстро пойдет на подписание соглашения об упрощении визовых процедур и снижении цены до 35 евро.

Беседовала Наста МАНЦЕВИЧ

«Форум Беларусь» на Еврорадио (www.euroradio.fm) слушайте в Бресте на волнах польского «Radio dla Ciebie» 103,4 FM по субботам с 6 до 7 утра, а также через спутник HOTBIRD 6—13° на восток, частота 11200 МГц, вертикальная поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 5/6 и спутник ASTRA 4A—4,8° на восток, частота 12379.62 МГц, горизонтальная поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 3/4.