— Насколько тесно выход из экономического кризиса зависит от либерализации экономики?

— Безусловно, кризис — это очередное подтверждение того, что нам необходимо углублять либерализацию. Если сегодня страна пойдет по сценарию «силовых» методов урегулирования кризисной ситуации, то это только усугубит системные проблемы. На некоторое время мы, безусловно, баланс сохраним. Но все экономисты говорят о формировании инструментов устойчивого развития: экономика не может долго развиваться в режиме «ручного» управления и контроля. Можно лоббировать вопросы ценообразования, рассказать президенту о неэтичном поведении предпринимателей, которые в своих торговых точках повышают цены. Можно вообще отменить свободное ценообразование. Но всегда возникает вопрос долгосрочной перспективы: чем это все закончится и к чему приведет? Период кризиса всегда идет на пользу потому, что он заставляет нас задуматься и изменить свои схемы поведения.

— Есть ли у правительства выбор между антикризисными программами?

— В Беларуси сегодня два выхода: сохранить курс на либерализацию либо подчиниться требованиям населения, профсоюзов и отменить рыночное ценообразование. Это классическая ситуация во время кризиса. Проанализируйте кризис в любой стране, в любой организации и всегда увидите тенденцию к откату в прошлое. Что это даст? Это как таблетка от головной боли: принесет временное облегчение, но не решит проблему.

Откат к старым методам управления не даст Беларуси того, к чему она стремится, — устойчивого, самостоятельного, независимого развития. Это первая ошибка, которую мы можем совершить. А вторая — это надежда на внешнюю помощь. Только опора на внутренние силы и ресурсы государства, на развитие способностей к управлению, к маркетингу могут изменить ситуацию к лучшему. Причем в устойчивом режиме, а не просто снять головную боль.

— Мне кажется, что это связанные факторы: именно опора на внешнюю поддержку и предоставляет возможность сохранения и усиления административно-командной системы…

— Это так.

— В ходе недавней пресс-конференции Александр Лукашенко сказал, что на структурные преобразования в экономике Беларуси нужен 1 триллион долларов. По вашему мнению, все же можно как-то обойтись без этих денег?

— Да, я сторонница эволюционного метода. Когда подписывалась Директива №4, я сразу сказала, что сама по себе она к либерализации не приведет. Ведь либерализация — это прежде всего новое экономическое мышление. В условиях либерализации не умеет жить не только правительство, которое мы обвиняем во всех наших проблемах, но и предприниматели.

Ведь что такое либерализация? Это — свобода плюс индивидуальная ответственность за результаты своей деятельности. При такой модели ни льготные кредиты, ни дотации в принципе невозможны. Речь идет о самостоятельном выживании всех субъектов хозяйствования — это надо запомнить на всю жизнь. А у нас либерализация воспринимается как какие-то безграничные экономические свободы без какой-либо социальной ответственности. И в этом беда! Беда правительства, что оно взрастило такой кластер предпринимателей и сохранило с советских времен социальное иждивенчество. Если нам плохо — пойдем и залезем в карман к государству! Этим иждивенчеством пропитано теперь все.

— Действительно, социальная ответственность государства перед бизнесом сейчас воспринимается именно как гарантии того, что завтра люди не окажутся на улице из-за неудачных действий руководства…

— Мне кажется, что сейчас очень вырастает значение лидера страны. И его главная функция, по моему мнению, заключается в том, чтобы стимулировать в людях ответственность за их экономическую безопасность. Ведь до сих пор гарантом экономической безопасности любого человека в стране было государство. И вот, как только пошатнулась идея правительства, как только в начале кризиса возник информационный вакуум и правительство замолчало — замолчало совершенно естественно, так как не знало, что делать, и наблюдало за ситуацией, — у нас начались паника и ажиотаж. И это тоже были вполне естественные рыночные процессы, связанные, с одной стороны, с объективными экономическими процессами, а с другой — с информационной политикой, которая до сих пор отсутствует.

—Вы общаетесь и с чиновниками, и с представителями бизнес-сферы. Сохраняется ли до сих пор настороженность и, можно сказать, недоверие к либерализаторским инициативам?

— И в правительстве, и во всей «вертикали» власти существуют два лагеря, разделенные ценностными, ментальными барьерами. Это явные сторонники и явные противники либерализации. Проблема в том, чтобы сегодня объединить две эти крайние позиции. В частности, во время поездок по регионам сталкиваешься с очень агрессивной силовой позицией, когда местные власти говорят, что необходимо донести до президента информацию о росте цен, а те предприятия, которые цены поднимают, надо призвать к ответственности или наказать. Эта позиция, к сожалению, и среди населения, и среди властей весьма популярна. Но это чистой воды популизм — бить себя в грудь и кричать: я долго на это все смотреть не буду, я скоро с вами разберусь и научу вас порядку! Но надо понимать, что, помимо протестных настроений, такие заявления не формируют ничего! Вместо этого нужно, чтобы лидеры, в том числе и чиновники на местах, влияли на формирование рационального, ответственного экономического поведения. Это самое главное.

Что же касается предпринимателей, то вся ситуация кризиса продемонстрировала, что в стране низкий уровень доверия к правительству страны. А у людей бизнеса вообще сформировался рефлекс: от шагов навстречу предпринимательству они всегда ждут какой-то западни. Поэтому государство должно в диалоге с бизнесом взять курс на частное и государственное партнерство. Если государство будет видеть в предпринимателях только создателей новых рабочих мест, которых можно «доить», то доверие не установится никогда.

—Если сегодняшний кризис — это только сигнал, то чем грозит белорусам следующий кризис, который повлечет за собой попытки государства все же стимулировать либерализацию? Ведь с тем, чтобы управлять ответственно, сумеют справиться далеко не все предприятия…

— Я всегда думаю о том, какую цену белорусы заплатят за либеральные преобразования. Но человеческие страдания — это плата за любую перестройку. К сожалению, так устроена наша психология. И вот меру этих страданий государство как раз может уменьшить за счет сильной информационной кампании, популяризации ценностей свободного, самостоятельного экономического развития. А не просто забросить людей в течение либерализации — и выплывайте, как хотите. В том и заключается социальная ответственность государства перед всеми гражданами страны: чтобы инвестировать сегодня не только в инструменты и оборудование, но и в человеческий капитал. И если мы эти инвестиции туда направим, то сумеем избежать человеческих страданий.

Нам ничего не стоит сегодня научить руководителей новым методам управления, а домохозяек — разумно планировать финансы собственной семьи¸ искать дополнительные источники финансирования. Но наши семьи выучили беспомощность: кроме льготных кредитов и зарплат, они больше ничего не хотят знать и иметь.

— На осмысление и воспитание либерального мышления белорусам понадобятся годы, если не целые поколения…

— Знаете, я оптимист. Если концепция либерализации в стране будет грамотно распланирована и если реализовывать этот план будет сильная, профессиональная, либерально ориентированная команда, то со структурными преобразованиями в экономике Беларуси можно справиться очень оперативно. В течение двух-трех лет. Почему я так думаю? Наши исследования постоянно показывают: в Беларуси главным ресурсом является человек. Люди действительно толерантны, справедливы, работоспособны. Мы опрашивали и иностранцев, и получали ответы, что по сравнению с иностранцами белорусы — очень добросовестные, способные к партнерству и открытые к взаимодействию. Но этот человеческий капитал мы до сих пор не сумели организовать, в чем наша большая проблема. Поэтому я уверена: если мы не будем метаться из угла в угол, а отдадим власть — на предприятиях, в местных Советах, в государстве — молодым грамотным управленцам, то сумеем перестроить экономику страны очень быстро.

Беседовал Павел СВЕРДЛОВ

«Форум Беларусь» на Еврорадио (www.euroradio.fm) слушайте в Бресте на волнах польского «Radio dla Ciebie» 103,4 FM по субботам с 6 до 7 утра, а также через спутник HOTBIRD 6—13° на восток, частота 11200 МГц, вертикальная поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 5/6 и спутник ASTRA 4A—4,8° на восток, частота 12379.62 МГц, горизонтальная поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) ¾.