— Когда и с чего начался первый кризис в Беларуси?

— На мой взгляд, серьезный экономический кризис впервые произошел в середине XII века в результате новой международной ситуации. Древние белорусские княжества потеряли торговый доступ к Византии, с которой шла интенсивная международная торговля. Эти пути были перерезаны татаро-монголами, и начались экономические трудности. Княжества не устояли, потому что не смогли вовремя переориентироваться на Запад: Днепр был отрезан, а Западная Двина не стала артерией, которая связала бы нас с Европой. Наши земли оказались в изоляции. Как результат — перемещение центра из Полоцка в Новогрудок, который первым сумел сориентироваться на Запад и стал первой столицей Великого Княжества Литовского.

— А как реагировало на тот кризис население?

— Крестьянство фактически не пострадало от кризиса — его ощутила элита, купцы, ремесленники. Результатом его стала переориентация с византийской цивилизации на европейскую, образование ВКЛ с интеграцией в европейский рынок. Украина тогда также изменила свой вектор на Запад, сильно повлиял этот кризис на судьбу прибалтийских народов, а в результате мы получили не только европейскую направленность, но и укрепление католицизма.

— Что для наших земель было хуже — локальные кризисы или последствия мировых?

— Первый мировой кризис был в 1870-х годах. Он охватил сельское хозяйство, что было вызвано массовым экспортом дешевого американского и канадского зерна. Местные помещики вынуждены были искать выход, и появилась специализация на животноводство. Выращивали породистых коров, которые давали большие надои (их приобретали в Голландии). Барская усадьба превратилась в закрытый экономический комплекс: вот — стадо коров, вот — винокуренный завод. Спирт шел на экспорт, а брага — на корм скоту. Наши коровы тогда с удовольствием пили брагу. Видимо, немного «балдели», и молоко у них получалось сладкое.

— А какой кризис был самым жестоким для Беларуси?

— Его породили большевики. Они совершили преступление, уничтожив частную собственность. Люди, потерявшие право на собственность, превратились в животное стадо, которое можно было вести куда угодно: на сталинские стройки, в ГУЛАГи, к победе социализма и коммунизма. Самым жестким проявлением этого кризиса был голод 1932-го года. Случилась страшная экономическая катастрофа, после которой люди перестали быть хозяевами. И на протяжении всего господства большевизма не имели возможности стать самодостаточными, жили в полунищенском состоянии. Пока в России не открыли месторождения нефти.

— Протесты, восстания или революции были вызваны кризисами?

— Во времена феодальной экономики протесты имели форму крестьянских взрывов, выступлений локального характера. Может, потому, что феодальное право в Беларуси было более мягким, чем в России. У нас нельзя было продать крепостного без земли, как животное.

Когда мы находились уже в составе Российской империи, протесты усиливались. И это был цивилизованный протест, а не аграрный террор, который имел место в России, где убивали помещиков, поджигали имения. Такое было у нас, но в меньшей степени. В основном протест происходил в форме сельскохозяйственных забастовок: крестьяне организованно бойкотировали барские имения до тех пор, пока им не повышали плату.

— Как обычно действовала власть во время кризисов? Пыталась ли найти пути преодоления вместе с обществом?

— Власти вступали в переговоры с протестующими, чтобы выиграть время и в конце концов их задушить. Так было во время Кричевского восстания, так было во времена антицарских восстаний 1863-го года. Генерал-губернатор Муравьев-вешатель подарил льготы крестьянам, чтобы отвлечь их от выступлений, но доброжелательного диалога в нашей истории я не помню. Очевидно, поэтому нам и сейчас сложно наладить такой диалог.

cms-image-000002581.jpg

— Была ли практика кредитования Беларуси другими государствами?

— Во времена ВКЛ не было кредитования, так как торговля зерном давала достаточно средств для обогащения края. Уже в XVIII веке, перед разделами Речи Посполитой, появились капиталы из Пруссии, началось строительство мануфактур. Что касается России, то мы не были субъектом хозяйствования, чтобы получать иностранные инвестиции: их брало царское правительство. А большевики получили «инвестиции» от немцев, чтобы провести переворот.

— А каким образом протестующие самоорганизовывались при отсутствии Интернета?

— Любые восстания носили преимущественно локальный характер и быстро подавлялись именно по причине того, что не было связи. Первое организованное выступление, с которым власти Российской империи не справились, — революция 1905-1907 годов. Тогда появился телеграф, благодаря которому произошла эта всеобщая стачка.

— А связана ли была с кризисом массовая эмиграция из Беларуси?

— Первая серьезная волна эмиграции началась после революции 1905-1907 годов. Но тогда уезжали в основном евреи. Потом, в годы Первой мировой войны, многие уехали на Запад, что было вызвано и демаркацией границы между Польшей и Беларусью. В 1929-м году разбушевался мировой кризис, его особенно испытали белорусы, которые жили в западной части страны, под властью Польши. Увеличилась эмиграция белорусов за границу: многие ехали в Америку, зарабатывали там деньги, потом возвращались обратно, приобретали здесь землю и становились фермерами. В Европе хоть и был кризис, но существовала возможность выйти из него, нейтрализовать и найти какое-то спасение. И сейчас мы наблюдаем отток активных молодых людей на Запад.

—  Были ли случаи, когда в результате экономического кризиса в Беларуси менялась власть?

— Думаю, падение царизма связано с таким кризисом. Царская экономика оказалась малоэффективной, не выдержала. Что касается именно Беларуси, то таких примеров я вспомнить не могу. Хотя недовольство накапливалось и, в конце концов, проявилось при развале Советского Союза.

— Можете сравнить нынешний кризис с теми, что были в нашей истории?

— Такой же кризис мы пережили в 1998 году: он был вызван нежеланием властей Беларуси переориентировать экономику на рыночные рельсы. Что-то подобное случилось и накануне распада СССР. Те же причины, что и сейчас: директивные экономика, монополия государства на частную собственность. Фактически имел место модернизированный феодализм, когда государство владело правами на всю экономическую жизнь. Но управление вручную экономикой становится неэффективным и ведет к перекосу.

Когда приходит кризис, появляется сигнал, что в экономике что-то не так, что-то нарушено и что-то надо менять. Например, в США экономический кризис 1929-го года привел к власти новых людей во главе с Рузвельтом. Его знаменитый курс «Новая экономическая политика» вывел эту страну из кризиса. Поэтому каждый кризис в истории — расчищение пространства для нового этапа развития.

Беседовал Артём МАРТЫНОВИЧ

«Форум Беларусь» на Еврорадио (www.euroradio.fm) слушайте в Бресте на волнах польского «Radio dla Ciebie» 103,4 FM по субботам с 6 до 7 утра, а также через спутник HOTBIRD 6—13° на восток, частота 11200 МГц, вертикальная поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 5/6 и спутник ASTRA 4A—4,8° на восток, частота 12379.62 МГц, горизонтальная поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) ¾.

cms-image-000002580.jpg

На фотографиях — экспонаты краеведческого музея в Пружанах. Фото — Валерия Цапкова, «Брестский курьер»