— Минск всегда заявлял, что ему список невъездных безразличен. Ну, внесли туда еще 21 чиновника (стало всего около трех сотен), так и продолжали бы дальше на это не обращать внимания! Почему сейчас такой скандал?

— Лукашенко всё время ждет, что Евросоюз сделает первый шаг: приостановит введение визовых санкций — и тогда он, якобы, освободит политзаключенных. Тем более, что основания для освобождения Санникова и Бондаренко у него есть: они написали прошения о помиловании. Но Лукашенко, как всегда, хочет большего и ведет политическую торговлю. Однако нынче разговор уже ведется не просто о чиновниках: рассматриваются кандидатуры самых богатых людей Беларуси — Пефтиев, Чиж… Власти обеспокоились серьезно, поэтому такая немного неадекватная реакция с их стороны.

— Сколько в этом конфликте могло быть личного? От главы Беларуси мы слышали высказывания насчет сексуальной ориентации министра Германии Вестервелле, затем — о европейских политиках, у которых нет яиц…

— Безусловно, есть какие-то личные симпатии-антипатии, но они играют меньшую роль, чем политическая позиция. Министр иностранных дел в Германии или Польше — это прежде всего политик (а не чиновник, как у нас). Западные министры очень зависимы от общественного мнения, и у таких жестких высказываний больше расчета именно на общественное мнение.

— Что надо сделать и кому, чтобы дипломатический конфликт погасить быстрее? К примеру, до 23 марта, когда ЕС намерен вернуться к вопросу о санкциях?

— Всё можно было бы решить значительно раньше. Еще осенью прошлого года прийти к этой «нулевой точке» — освободить политзаключенных. Но каждая сторона должна понимать, каким будет следующий шаг. Надо иметь хотя бы краткосрочный план действий. Этого не было. И сегодня у нас больше не политическая, а информационная война. Ну, что такое визовые санкции? Понятно, что для чиновников это не так страшно, когда 200 из них не могут въезжать в ЕС. Это не санкции, в истинном их понимании, а обозначение какой-то нравственной позиции Евросоюза.

— Можно ли предположить, через какое время и на каких условиях вернутся послы ЕС в Минск?

— Сложно прогнозировать поведение белорусской стороны, поскольку здесь все зависит от настроения и состояния здоровья одного человека. Если абстрагироваться от этого, то правильно было бы сначала договориться о последовательности и плане каких-то действий. Позиция ЕС также неправильна: «освободите заключенных, а потом будем разговаривать». О чем? Необходимо сначала договориться — о чем будем разговаривать! План и алгоритм диалога очень важен. Позиция «освободите, а потом…» Лукашенко не устраивает. После выборов в России могут начаться какие-то неформальные консультации. Но, честно говоря, я бы уже не стал особо рассчитывать на этот диалог с Западом как на некую панацею для решения системных вопросов. Поскольку сейчас уже Запад белорусам не верит. Причем не верит как властям, так и оппозиции. И, честно говоря, я считаю, что эта «точка невозврата» пройдена. Надо было делать раньше.

— Где была эта «точка невозврата»?

— Беларусь подписала базовые соглашения о Таможенном союзе, о Едином экономическом пространстве, и эти процессы необратимы. Скорее, нам надо думать, как будем существовать в этой экономической модели и иметь возможность сотрудничать с Западом — торговать с ним, получать инвестиции. Потому что говорить о чем-то большем, я считаю, уже поздно — мы опоздали.

Нормализация отношений с Западом будет и до разрыва дипломатических отношений не дойдет. Эта информационная война закончится, а дальше всё будет зависеть от России. Путин сделает всё, чтобы реализовать проекты Таможенного союза, Единого экономического пространства и Евразийского союза. Но процесс этот будет болезненный, а наш европейский вектор развития мне представить тяжело. Сейчас быстрым темпом идет вхождение российского капитала в Беларусь. Россияне «метут» всю недвижимость: жилой и нежилой фонд, склады, другие помещения (не только в Минске, но и в регионах). То, что должны были делать мы — быть транзитной зоной, считать это нашим государственным и частным бизнесом, — теперь делают россияне.

— В такой ситуации сможет ли Лукашенко сохранить свою власть?
— Россияне сохранят формальный суверенитет Беларуси, но реальной власти (а это – экономика) через какое-то время не будет. Я понимаю, что Лукашенко будет сопротивляться этому поглощению, но он этот процесс все-таки проиграет. Поскольку не на кого опереться: настоящего бизнеса в Беларуси нет, а есть прикормленные олигархи и полузадушенные мелкие фирмы. Только экономические реформы могут создать необходимую подушку безопасности для независимости страны. Рецепты простые, но немного запоздалые. Все это надо было начинать в 2005-м году, когда стало понятно, что Россия просто так давать деньги не будет.

— Получается, что сегодня именно Евросоюз со своими санкциями и требованиями является гарантом независимости Беларуси?

— Понимаете, просто от налаживания хороших отношений с ЕС ни холодно, ни жарко не будет. Настоящей гарантией независимости Беларуси является устойчивая экономическая модель, которая способна обслуживать сама себя и страну. Системная реформа даст возможность любому мировому бизнесу работать в Беларуси, не спрашивая разрешения у своих правительств. А трансформация политической системы станет последствием процессов в экономике. Разумеется, в этом случае Лукашенко не сможет сохранить построенную им под свою персону политическую модель.

У России сейчас одна позиция: «Не лезьте в Беларусь — это наша сфера во внешней политике, а с Лукашенко мы разберемся сами». В нынешней ситуации Кремль он устраивает, хотя я понимаю, что его там любят значительно меньше, чем даже в Евросоюзе и США. Но станут политически поддерживать, когда будет идти разговор об европейской интеграции Беларуси

Беседовал Змитер ЛУКАШУК

Программу «Форум Беларусь» на Еврорадио можно слушать в Бресте на волнах польского Radio dla Ciebie 103,4 FM в субботу с 6 до 7 утра, в Пинске на волнах украинского радио «Мелодия» 105,3 и 107,1 FM, а также через спутник HOTBIRD 6—13° на восток, частота 11200 Мгц, вертикальная поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 5/6.  ASTRA 4A—4,8° на восток, частота 12379.62 Мгц, горизонтальная  поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 3/4.