— Прошло два месяца с тех пор, как базовая величина выросла в три раза. Как это отразилось на предпринимателях? Как жилось предпринимателям в это время?

— Даже без привязки к базовой величине налоги в последнее время увеличились в два раза. Базовая величина, по большому счету, уже не имеет никакого значения: сегодня к ней привязываются только штрафы. Что касается налогов, то они определяются депутатами местных Советов. По их словам, в связи с девальвационными процессами, которые происходили в Беларуси в течение последнего года, налоги в белорусских рублях увеличили в два раза.
Что касается других показателей, то произошел существенный рост в арендных отношениях. Но опять-таки не из-за базовой величины, а  по причине принятия указа №150, разрешающего установление свободной цены аренды для коммерческой недвижимости. То есть там, где собственник не является государством, теперь нет никаких препятствий: сколько хочет — столько и устанавливает.
Это, конечно, сыграло негативную роль для предпринимателей и их бизнеса, ведь зарплаты у нас остались такими же. Мы сегодня очень обеспокоены отсутствием достаточной покупательной способности и торговли, которая бы покрывала все наши расходы. Как результат: количество ИП сократилось на 10 тысяч, и сегодня мы фактически наблюдаем стагнацию в секторе индивидуального предпринимательства. Государство хочет, чтобы у нас был средний и крупный бизнес. Но без малого бизнеса, без старта, без быстрого накопления капитала в торговле невозможен переход на более высокий уровень. Мы не получим долю ВВП от развития малого предпринимательства, не получим большие рейтинги международных агентств, а строиться у нас будет олигархический бизнес. Все эти негативные моменты создают отрицательный фон.

 — Вы сказали, что за последний год ИП стало меньше на 10 тысяч. А сколько сейчас вообще индивидуальных предпринимателей в Беларуси?

— Порядка 219 тысяч.

— А если бы условия для развития малого бизнеса оказались благоприятными, сколько их могло бы быть?
— У нас есть программа «Перспектива», согласно которой к 2016-му году мы планировали выйти на цифру в 500 тысяч ИП. И это достаточно реальная цифра. Но сегодня государство искусственно сдерживает развитие индивидуального предпринимательства, делая упор на появление юридических лиц (так называемых унитарных предприятий). А ведь из полумиллиона индивидуальных предпринимателей много было бы тех, кто обязательно «выстрелил» бы в средний и крупный бизнес.
Тот же покойный Стив Джобс. Где он начинал? В гараже разрабатывал программки! Да и наш Юрий Чиж торговал поначалу бельгийскими коврами. Сколько у нас таких предпринимателей, которые стартовали с малого!

— Есть ли какая динамика в отношении государства к индивидуальным предпринимателям?
— Абсолютно нет. Нас считают, как скот, — по головам. У нас привыкли работать плановым методом: главное — довести удельный вес. Так вот ИП в этих планах нет. Если бы такие показатели учитывались, возможно, власти как-то шевелились бы. Сейчас же динамика такова, что удельный вес ИП в розничном товарообороте Беларуси снижается с каждым годом. С таким подходом лет через 10-15 мы вообще будем иметь мизер.

— Возможно, государство считает, что ИП отживают свое, надо идти дальше, развиваться…
— Это неправильное мышление. Государство думает: будет меньше индивидуальных предпринимателей — станет больше юридических лиц. Но всё происходит не так! Юридические лица — это вчерашний малый бизнес. Или те, кому деньги упали с неба.
Вот снесли киоски — кому они мешали? А, между прочим, многие из тех, кто начинал с киосков, потом наверняка перешли бы в более крупный бизнес — открывали услуги, большие магазины и т.д. А государство просто ограничило их деятельность. Некоторые ушли, кто-то повесил шашечки на свои машины и пошел работать таксистом, кто-то подался на рынки.

— А удалось ли развернуться ЧУПам (частным унитарным предприятиям) в последнее время?
— Такой формы, как ЧУП, нет ни в одной стране мира. Это у нас только придумали. Как развернуться? Они не растут. Они застопорились на уровне 80 тысяч, и всё. Они не развиваются: как они это будут делать? Ведь ЧУПы — искусственно созданное явление. На самом деле, это те же самые индивидуальные предприниматели.

— Много ли предприниматели платят штрафов? И насколько они увеличились?
— В последнее время ситуация с проверками более-менее стабилизировалась, но штрафы по-прежнему очень высоки. У нас был случай, когда за товары на 2 тысячи долларов выписали штраф на 100 тысяч долларов. Правда, позднее провели экономическую амнистию.
Мы, видя всю эту ситуацию, разработали недавно закон «Об индивидуальном предпринимательстве», в котором хотим придать значительную роль ИП. Чтобы у них было 15 наемных лиц, чтобы они имели возможность развивать семейные предпринимательства или товарищества. Чтобы, не создавая юридических лиц, можно было работать между собой по договорам. Чтобы бизнес ИП имел фирменные наименования, а не просто «ИП Иванов» или  «ИП Петров». У нас очень много инициатив, но почему-то сегодня индивидуальные предприниматели вытеснены из всех диалоговых площадок с правительством Беларуси. Там задействованы союзы предпринимателей, представляющие средний и крупный бизнес.

— Один ИП недавно сказал: «Предприниматели хотят, чтобы народ имел больше денег. А народ, наоборот: хочет, чтобы предприниматели имели меньше…» Раньше, действительно, к предпринимателям было не очень хорошее отношение у части населения. А как теперь?
— По-разному относятся. Но это зависит от позиции государства. Врага можно сделать из любого человека: всё зависит, как это преподнести. Если я, например, скажу, что предприниматели накормили и одели страну, – это будет восприниматься как большой позитив. А можно сказать и по-другому.
Но есть прекрасный механизм — голосование рублем. Где сегодня большинство людей покупает одежду? У предпринимателей! Многие ведь не ходят в эти бутики в центре …

— А стали предприниматели больше зарабатывать?
— Нет, доходы упали существенно — в разы. И мы еще получим последствия кризиса в следующем году.

 Беседовала Наста МАНЦЕВИЧ

 Интервью сделано для программы «Форум Беларусь» на Еврорадио. Нас можно слушать в Бресте на волнах польского Radio dla Ciebie 103,4 FM в субботу с 6 до 7 утра. 24 часы на УКВ в Глубоком, Поставах, Видзах и Миорах на частоте 68,24 Мгц. В Пинске на волнах украинского радио «Мелодия» 105,3 и 107,1 FM, а также через спутник HOTBIRD 6—13° на восток, частота 11200 Мгц, вертикальная поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 5/6.  ASTRA 4A—4,8° на восток, частота 12379.62 Мгц, горизонтальная  поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 3/4.